Intervista a Franco Trentalance
Prima parte - Seduzione
Cari lettori e lettrici, tra i commenti del post precedente è scattata una discussione spontanea sulla seduzione e mi sono ricordata di una vecchia intervista che ho fatto a Franco Trentalance, il mio amico attore hard, su vari argomenti pornoromantici. Pubblicherò questa lunga intervista in tre parti: seduzione, sesso e amore. Ecco dunque a voi la prima parte, in cui, pur restando in disparte in quanto intervistatrice, pongo a Franco alcune domande sulla seduzione cercando di mettere a fuoco le differenze di approccio tra una femmina pornoromantica e un maschio pornocinico. Mi sembra interessante in quanto Franco si rivela un esemplare dell'approccio strategico calcolatore in contrapposizione all'approccio spontaneista improvvisato di cui mi ritengo fautrice. Forse la verità come spesso accade sta nel mezzo? Parliamone!
Per vivacizzare la lunghezza dell'intervista ho intervallato gli scambi di battute tra me e Franco con delle foto realizzate dal fotografo Francesco Nencini a una presentazione di Pornoromantica nella zona lingerie della Rinascente di Milano, preciso che le frasi nei fumetti sono partorite dalla mia sola mente malata e non da quella di Franco. Buona lettura!
PORNY – ci sono persone convinte che basti seguire una serie di regole base del corteggiamento per conquistare qualcuno, e che se si è sicuri di sé nel recitare questa parte la percentuale di conquista è altissima, cosa ne pensi? Tu hai mai adottato degli schemi (anche se assolutamente personali) per conquistare le donne?
30LANCE – Se bastasse seguire un decalogo per imparare a far bene qualcosa, sarebbe sufficiente leggere un buon manuale per diventare un campione di tennis o di basket. Sappiamo tutti che non è così. Detto questo, credo comunque che alcune coordinate o “tecniche” siano senz’altro di aiuto. Se giocando in un certo modo si sono ottenute più vittorie che sconfitte, tenderemo a ripetere il più possibile quel cliché. Il segreto è adeguare i propri schemi all’ avversario che si ha davanti, evitando di essere troppo rigidi. Nel corteggiamento (termine ormai quasi faunistico) ci sono segnali quasi inequivocabili, indicativi di meccanismi che scattano. Ma l’imprevisto è sempre in agguato e se durante una cena ci rimane il prezzemolo in mezzo ai denti, le nostre tecniche seduttive saranno seriamente compromesse o se tutti fighi e tirati a lucido, usciamo mettendo per sfiga, il profumo che usava il suo ex, beh… allora la strada è tutta in salita.
Personalmente qualche tecnica ce l’ho, da come chiedere il telefono a una appena conosciuta, a come invitarla fuori da sola, da come portarla nella tana del lupo, a come trombarla il prima possibile. È molto scientifico come metodo, anche se le donne riescono a spiazzarci spesso e in fondo sanno già in partenza dove vogliamo arrivare. Mica sono sceme!
PORNY – per esempio, chiedere il telefono che è un classico, uno vorrebbe chiederlo ma magari si sente cretino e sgamato a farlo, tu come fai?
30LANCE – Intanto, sarebbe più elegante non chiedere il telefono la prima volta che ci si conosce. Se le interessiamo, sarà così anche una settimana dopo. Se non le interessiamo, chiedere subito il cellulare ci farà scadere ancora di più. Per fare questo però, dobbiamo avere la certezza di incontrare ancora la ragazza appena conosciuta. Se è improbabile che la si possa rivedere, allora lasciamo da parte l’eleganza e chediamoglielo pure la prima volta. A mio parere non si dovrebbe dire: “Ti va di rivederci mi dai il tuo numero”, lo trovo scontato. Bisognerebbe invece nell’arco della serata, aver costruito un presupposto, per cui scambiarsi i telefoni sia la cosa più logica e naturale. Esempio: se chiacchierando scopriamo che le piace il jazz (non essere un ignorantone e avere qualche argomento, aiuta) potremmo invitarla a un concerto oppure se le piace il teatro, dirle che abbiamo un paio di biglietti per la prima. Chiederle di uscire e basta non è l’ideale, a meno che non sia scattata una vera attrazione, in quel caso potrebbe alzarsi la gonna e abbassarsi la cerniera anche subito. A volte, ho fatto l’errore di dare io il mio telefono a lei, ma il rischio di non essere richiamati è alto. Nonostante tutto, le donne vogliono sempre sentirsi un po’ desiderate.
PORNY – però se è interessata ti chiama
30LANCE – Certo, ma questo presuppone di esporsi in prima battuta e la donna non sempre lo fa volentieri. A meno che…Un paio di settimane fa un amico (non amico, amico) mi chiede di uscire per avere il mio parere su una che gli piace. Esco con loro, in gruppo e lei anziché dedicare le sue attenzioni a lui, le dedica a me. Ma non potevamo scambiarci i telefoni davanti a tutti. Allora mi alzo, vado alla cassa, chiedo un foglietto, scrivo il mio telefono e vado in bagno. Nell’ antibagno comune, c’è un mobiletto dove nascondo il biglietto. Torno al tavolo e le dico: “Tra 5 minuti vai in bagno e nel mobiletto sotto al cassetto c’è il mio numero di telefono”. Non se n’è accorto nessuno, il giorno dopo mi ha chiamato e tre giorni dopo abbiamo…
Ma il destino mi ha punito per questa turbata, la scopata è stata tristissima.
PORNY – quindi questo non era un tuo amico intimissimo, praticamente gli hai soffiato quella che gli piaceva!
30LANCE – Mh, ma tanto lei non gliel’avrebbe mai data, si vedeva che non funzionava.
PORNY – quindi non hai sensi di colpa perché comunque a lei non interessava, insomma se se la prende è un cretino lui?
30LANCE – No non è un cretino, però non gliel’ho certo detto (ride).
PORNY – e una volta avuto il numero di telefono? Per invitarla a vedervi?
30LANCE – Chiariamo che in qualche modo, devi piacerle o incuriosirla. Altrimenti non c’è strategia che regga. Dopodiché prepariamoci ad affrontare una serie di continui esami ai quali le donne normalmente ci sottopongono. Le parole – a meno che una non sia una capra – sono importanti, come sosteneva anche Nanni Moretti e credo che ci siano due parole chiave nell’invito: “ti va” e “che ne dici”. In fase di approccio, dire “
puoi uscire giovedi?” è un errore, perché non c’è niente di più facile che rispondere “no, non posso”. Secondo me è sbagliato anche il “vuoi”, che ricorda molto la formula del matrimonio: “vuoi tu?”, implica già un coinvolgimento eccessivo, non va bene. Mentre ad un “ti va di uscire giovedi?” è più difficile rispondere no e comunque il no va argomentato, “non mi va, perché…” la scusa è più difficile da trovare.
PORNY – ma sei veramente uno squalo!
30LANCE – Ma no, qualche cantonata la prendo anch’io. Ma torniamo al “ti va”, se rispondi negativamente, qualcosa di te me lo devi svelare. Per esempio “mi andrebbe, è che non mangio carne, sono vegetariana” oppure “mi piacerebbe ma in moto ho già avuto un incidente”.
PORNY – e quando lei finalmente entra nella tana del lupo?
30LANCE – La casa rivela moltissimo di noi: i mobili, i quadri, i libri, l’ordine , il disordine… e torniamo al discorso dell’ignoranza. Se abbiamo i quadri dell’Ikea, non è il massimo, meglio una stampa di Schifano o di Lodola (le stampe sono alla portata di tutti). Qualche libro e qualche cd sono sempre piacevoli da trovare in una casa e ci offrono anche argomenti di conversazione immediata.
PORNY – nascondere sempre la play station
30LANCE – La cosa che io non farei quando si entra in casa, è sedersi immediatamente vicino a lei. Che fretta c’è, un po’ le piaci altrimenti in casa tua non ci sarebbe venuta. E’ da te e allora calma, non avventarti su di lei come un falco, meglio sedersi a un paio di metri di distanza, giusto per non pressarla. E c’è una cosa che ho notato negli anni (a parte che è sempre meglio giocare in casa propria), quasi sempre si mette della musica, ma attenzione a cosa. Primo consiglio: non mettere mai musiche famose. Sade o George Michael sarebbero un errore, perché più una musica è famosa più è sicuro che in qualche modo la sua testa si collegherà a ricordi che sono al di fuori di quella stanza. Ripenserà involontariamente a un’altra situazione che ha vissuto. Se è una canzone conosciuta la sua testa si rivolgerà altrove, al di fuori di voi, e non importa che siano ricordi belli o brutti, l’errore è già fatto.
La musica deve essere il più sconosciuta possibile e invece quasi tutti mettono canzoni famose pensando che “questa funziona” o “crea atmosfera”. Abbiamo capito che non è così.
Consiglio scontato ma utile, è quello di toccare tutti e cinque i sensi: udito, olfatto, gusto, tatto e vista. Più li stimoliamo, più aumentiamo le possibilità di lasciarci andare.
PORNY – vabbe’ ma ormai sta a casa tua, non è già un po’ fatta?
30LANCE – Direi di no, perché lei può sterzare in qualsiasi momento, basta sbagliare una mossa, come a scacchi. E può sempre liquidarti con un: “Franco, si è fatto tardi, vado a casa”
PORNY – scusa ma tu sai che siamo così e non ci odi? E anzi ci dici, come mi hai detto prima, che “con gli uomini che girano povere donne”? Insomma pure noi da parte nostra siamo tremende, no?
30LANCE – Già, perché tutto può essere vanificato in qualunque momento, all’improvviso e per un uomo tutti questi gradini da superare sono un po’ stressanti. Una ti deve piacere davvero per dedicarle energia mentale e si spera anche fisica.
PORNY – e allora secondo te quando è che finalmente ci sciogliamo e puoi essere te stesso e lasciarti andare senza pensare agli step?
30LANCE – Una risposta banale? Quando ce l’hai in mezzo alle sue cosce. E non è detto, perché mi sono capitate ragazze che in preda ai sensi di colpa si sono rivestite e mi hanno lasciato a metà come un cretino.
PORNY – qualche tempo fa ho scritto un
post contro la seduzione pianificata, e un paio di maschietti mi hanno dato addosso dicendomi che invece queste regole funzionano sempre. Mentre io invece criticavo massicciamente questa premeditazione, queste false certezze
30LANCE – Non è che funzionano sempre, diciamo che possono aiutare a conquistare (altro termine un po’ desueto), più che altro certe accortezze limitano la possibilità di commettere errori grossolani. Del resto siete anche voi che ci costringete all’uso delle tattiche: se un uomo si lascia andare, lo giudicate subito uno zerbino, uno yes man o un morto di figa. Ricordiamo ancora però, che si possono applicare tutte le regole del mondo ma se a una non piaci, non piaci.
PORNY – grazie Franco, questo mi permette di pubblicare questa intervista e al tempo stesso salvare la faccia
30LANCE – Un paragone culinario: se cucino il tacchino al forno, non so se verrà bene o meno, ma se non altro sono sicuro di non bruciarlo.
PORNY – però ci sono un sacco di uomini secondo me che nel corteggiamento sono fregati dalla paura del due di picche, nel senso che se tu ti dimentichi del due di picche vai molto più tranquillo, agisci pure meglio, ci provi non ci sta, pazienza, ci provi con un’altra e non ci sta, pazienza, a un certo punto una che ti piace che ci sta la trovi, ma se non ci provi mai con nessuna per paura del due di picche è finita
30LANCE – Il due di picche non piace a nessuno, per questo credo che non si debba andare a caso nel gioco della seduzione. Voglio dire non basta che qualcuno ci piaccia fisicamente e stop, bisogna interpretare i famosi segnali. Altrimenti se li ignoriamo, potremmo provarci con chiunque, da Pamela Anderson alla figlia di Berlusconi. Anche se in realtà non dovremmo provarci, il termine è improprio già in partenza, bisogna giocarsi le proprie carte questo si. In realtà non dovremmo provare niente, ricevuti i segnali, basta proseguire. Di solito uno più uno fa due (le donne sono imprevedibili) a quel punto dobbiamo solo stare attenti a non fare grossi errori.
PORNY – bravissimo, questa cosa dei segnali è fondamentale, solo che alcuni non li distinguono
30LANCE – Lo so, è una cosa facile e difficile al tempo stesso e qui voi donne siete strane, ci siamo lanciati dei segnali? Qualcosa di buono ce l’ho? E allora perché continui a tenermi sotto esame continuamente? Da come sono vestito, a dove ti porto, alla macchina che ho, a come mi muovo, a come parlo al telefono ecc. Per questo uno adotta le tattiche, perché tu mi lanci dei segnali che per me sono il punto d’arrivo, per te donna invece sono il punto di partenza.
PORNY – in pratica hai sintetizzato in una frase il problema di incomunicabilità uomo-donna
30LANCE – Questa l’ho detta adesso per la prima volta, me la chiarisco ancora: il segnale per me è l’arrivo e per te è la partenza. Un casino!
PORNY – senti un po’, ma tu che sei un bell’uomo, che sei tranquillo e disinibito, che hai tutte queste regole della seduzione, hai mai ricevuto il famoso due di picche? E quindi continuando il discorso di prima, ti sei mai trovato a un attimo dall’arrivo e quella invece non aveva neanche iniziato e avevi interpretato male i famosi segnali?
30LANCE – Oh si, io ne ho preso più di uno! Anche abbagli colossali. Ma di solito fanno bene, aiutano a non sentirsi troppo sicuri di sé e ad affinare le tecniche. Abbiamo detto che il primo presupposto sbagliato è il concetto di provarci, il secondo è quello del “me la dai”. Comunque la vogliamo vedere, in un rapporto sessuale qualunque buco si utilizzi, è l’uomo che lo dà e la donna che lo riceve. O sbaglio?
Oggi si è talmente ribaltato il concetto che anche nel linguaggio si usa dire gliela do, me l’ha data ecc. Non è presunzione, ma sono io che te lo do e tu lo prendi. E’ una cosa tecnica! Suggerirei che ne so, te la offro, te la presto, te la do in comodato d’uso… Battute a parte, questo “me la dai” ci pone immediatamente in una condizione psicologica di inferiorità. Mi è capitato che lei fosse in mutande o quello che è, e io insisto una, due, tre, quattro volte poi dico: Guarda che se non vuoi non lo facciamo, non insisto più di tanto. Siamo usciti, sei venuta a casa mia, ti sei spogliata e ancora devo pressarti? A me scatta una cosa nella testa che mi induce a lasciar perdere, prevale un po’ di orgoglio. Ogni limite ha una pazienza come diceva Totò. Altro errore comune, è farsi vedere troppo interessato, ci fa sembrare uno che ha bisogno. Bisogno di sesso, di compagnia, di comunicare, di stare con qualcuno.
Io credo che in molte cose della vita quando si ha bisogno di qualcosa, questa non arriva, che siano soldi, amore o successo. Dovremmo essere determinati ma allo stesso tempo, vivere le cose con un pizzico di distacco, di leggerezza. Che non significa non impegnarsi, il bisogno credo produca energia negativa.
Penso anche che le donne, con le dovute eccezioni, siano attratte maggiormente da chi ha avuto parecchie esperienze. A voi piace andare con uno esperto, uno che speriate ne sappia di più, quindi farsi vedere inesperto o bisognoso, ci fa partire col piede sbagliato. Per concludere, l’atteggiamento giusto è calma e gesso come si dice in Emilia (deriva dal gioco del biliardo, il gesso è quello che si mette sulla punta della stecca). Molti errori si fanno per la fretta di concludere, esattamente come nello sport.
PORNY – ma io credo, non per difendere a tutti i costi la categoria, che sia normale che si cerchi non tanto qualcuno che sia più sicuro di te quanto una persona che sia minimamente in grado di stimolarti. E’ chiaro che, per lo meno sui primi approcci che sono quelli cruciali perché ti fanno scattare o meno l’attrazione, se hai davanti una persona che è tranquilla su di sé, che non sta né a fare chissà quale sfoggio ma neanche a piangersi addosso al primo incontro, è chiaro che è più stimolante, non perché la persona insicura non piace, poi magari dopo c’è spazio anche per questo, però penso che anche tu preferisci passare una serata con una persona interessante e che magari ti fa pure ridere piuttosto che amena o smargiassa ...
30LANCE – Concordo, anche se l’uomo in prima battuta è piuttosto elementare. Gli basta che una sia figa, questo è il presupposto. Se lo è, poi troviamo belli anche i difetti, per noi primati la bellezza giustifica tutto. Per le donne invece, credo sia diverso.
PORNY - noi cerchiamo sempre di spiegarci tutto, il nostro “è figo” si collega a una serie di cose che per noi rendono quella persona figa
30LANCE – Invece buona parte degli uomini si innamora in prima battuta dell’aspetto esteriore – banale ma vero – ma è nel nostro dna, deriva dall’istinto primario di riprodursi. Come mi spiegava un’antropologa, il maschio in natura risponde a un istinto primario, elementare e immediato. Uno + uno, uguale a due! Se anche noi fossimo indecisi o volubili come le donne, il genere umano si sarebbe già estinto da qualche millennio.
La bellezza ci rende acritici, per lo meno all’inizio e il fatto che quella è figa giustifica tutto e ci copre gli occhi di prosciutto (questa frase si usa in tutta Italia?) poi magari dopo che te la sei sposata, ti rendi conto che non avete niente in comune e realizzi che l’attrazione ti aveva completamente offuscato. L’innamoramento dell’aspetto esteriore mette in secondo piano tutto il resto, all’inizio.
PORNY – che culo che c’avete però, vi basta davvero poco!
30LANCE – Già, però spesso te ne accorgi quando è troppo tardi, quando passa l’abbaglio ti chiedi: “Ma io con questa cosa ci sto a fare?”
PORNY – ho capito, però tu capisci che mentre le qualità che per le donne fanno di un uomo un figo si possono fare, mentre una donna o è bella o non lo è, non c’è niente da fare. In questo senso avete veramente culo, perché infatti, escludendo le questioni di ricchezza e di potere, si vedono un sacco di uomini qualsiasi, non dico belli o brutti, che affascinano donne bellissime, ma perché il contrario no accidenti a voi?
30LANCE – E’ l’ennesimo punto di divergenza tra i sessi.
PORNY – molte persone quando si sentono attratte da qualcuno diventano goffe e impacciate, a te è mai capitato anche da molto giovane di sentirti un imbecille di fronte a una donna che ti piaceva? Ma non perché fosse superiore a te, perché semplicemente l’attrazione ti rendeva un po’ idiota?
30LANCE – Beh, da ragazzo sicuramente. Ora oltre all’esperienza anche il mio mestiere di pornodivo mi ha aiutato: avere sempre a che fare con ragazze molto belle ti aiuta a non avere più soggezione o imbarazzo. Il sentirsi goffo di solito, accade quando un rapporto non è paritario, cioè l’attrazione non è allo stesso livello per entrambi, altrimenti se si è impacciati in due il difetto si annulla. Tra due che giocano male a tennis e fanno molti errori, è una partita giocata alla pari, allo stesso modo di due che giocano bene.
PORNY – e tu riesci a far scattare per esempio la tua attrazione, per una che chiaramente di base già ti piace, solo a partire dal momento in cui vedi quei famosi segnali? Altrimenti riesci a fermarla in tempo?
30LANCE – Sì, altrimenti se ti innamori di chi non ti ricambia, va bene qualunque donna al mondo. Nicole Kidman o Angelina Jolie, anche Marylin perché no? A mio parere l’amore è inconcepibile se non è ricambiato, è una cosa assurda. Sarà fissazione, cotta, sbandata ma non lo definirei amore. Altrimenti, ripeto potremmo flirtare anche con una fotografia o una bambola gonfiabile, non so se mi spiego.
PORNY – o di una sedia
30LANCE – Esatto, è la stessa cosa. Trovo l’innamoramento a senso unico come minimo infantile. Una proiezione delle nostre aspettative su di un’altra persona.
PORNY – non è reale
30LANCE – Non è reale. Così come chi rimane innamorato di qualcuno che non ci ama più. E’ come essere innamorati di un fantasma, quella persona non esiste più, è cambiata, le cose sono cambiate e in direzioni opposte altrimenti si starebbe ancora insieme.
E spesso non ami la persona che ti ha lasciato, ma il ricordo che hai di lei. Per me non ha senso, basta ragionarci un attimo. Se invece per qualcuno il concetto di amore è ossessione, sofferenza, pianto e tragedia…avanti c’è posto.
PORNY – se non scatta la reciprocità non è il caso di arrivare alla fissazione
30LANCE - E’ un viaggio di fantasia, se poi decidi che per te la fantasia è realtà, è un problema tuo.
PORNY – quindi le gaffe e l’essere impacciati di fronte a qualcuno che ti piace vuol dire che il tuo sentimento è già sproporzionato rispetto alla persona che hai di fronte.
30LANCE – Direi di si. Tu stesso le percepisci come gaffe, altrimenti le giudicheresti piccole imperfezioni.
PORNY – stai già dando troppa importanza al giudizio che ha su di te
30LANCE – Esatto, non siamo attratti allo stesso modo probabilmente. O lo siamo ma non nello stesso momento. Non tutti i frutti maturano nella stessa stagione, come direbbe qualche vecchio saggio orientale.
PORNY – o comunque stai già mettendo sotto il chi sei rispetto al come quella persona ti vede. Grazie Franco per questo interessante scambio di idee! Adesso stiamo a vedere cosa scatta nella mente di chi vorrà partecipare alla discussione nella zona commenti! Cari lettori e lettrici, secondo voi qual è l'atteggiamento vincente? Quello strategico e calcolatore sostenuto da Franco o quello basato su improvvisazione e spontaneità che (pur espresso più discretamente in quanto ero l'intervistatrice) sostengo io?
Attendo curiosa come sempre di leggere i vostri commenti!
Buon divertimento!
